2013 m. gruodžio 24 d.

Grindų šildymo automatika

Priminsiu, kad visame name buvo padarytas grindinis šildymas. Apie vamzdelių ir kolektoriaus  montavimą aprašinėjau praeitais metais čia.
Dabar atėjo laikas susidėti patalpų termostatus ir grindų šildymo valdiklį.
Patalpų termostatus norėjau susidėti tik laidinius. Nekenčiu visokių daviklių, jutiklių ir tt. kurie yra belaidžiai ir veikia ant baterijų, kurios anksčiau ar vėliau išsenka ir jas tenka keisti, be to, belaidė sistema yra ir brangesnė.
Grindų valdymo automatika rinkausi iš kelių gamintojų "Uponor" "Danfoss" ir "Wavin". Keista, bet visi gamintojai kaip susitarę propaguoja belaidę sistemą, su įmantriais valdikliais ir įvairiomis valdymo galimybėmis, o laidinių sistemų valdikliai padaryti visiškai primityviai su ribotomis funkcijomis ir galimybėmis.
Apie naują "Wavin" kuriamą laidinį grindų valdiklį"Wavin AHC 9000 serija"girdėjau dar prieš  metus, bet su šio produkto pardavimu Lietuvoje "wavin'as" kažkodėl labai uždelsė. Jokios informacijos apie šį produktą Jus ir dabar nerasite (2013 12 24 dienai) lietuviškame Wavino puslapyje. Apie "AHC-9000" valdiklį pavyko surasti tik jų Danų puslapyje.
Taigi, sužinojęs, kad "Wavinas" gali užsakyti šį produktą nedelsiant jį ir užsisakiau per pažįstamus (dėkui Vaidui).
Preliminarios kainos: AHC9000 valdiklio su LCD ekranu kaina 600Lt, termopavara su patalpos termostatu 300Lt.
Atvyko toks komplektukas:
1. UFH valdymo blokas "AC9000" su tvirtinimo detalėmis ir daniškomis instrukcijomis  1vnt.
2. LCD ekranas "Wavin" su tušinuku duomenų įvedimui  1vnt;
3. Laidinis patalpos termostatas su ekranėliu  7vnt;
4 "Wavin termopavara 24V su adapteriu 10vnt;
5. UTP kabelis sujungti valdiklį su LCD ekranu 1vnt.

Čia valdiklis su nuimtu priekiniu dangteliu:
Name padariau du kolektorius po žiedus. Viename iš kolektorių montuosiu valdiklį, o iš kito po grindimis pratempiau termopavarų dvi gyslius laidus iki valdiklio montavimo vietos. "LCD ekraną" numačiau montuoti katilinėje ant sienos, tam iš anksto buvo pratempęs paprastą UTP kabelį iki valdiklio montavimo vietos.
Kiekviename kambaryje ant sienos 1,5m. aukštyje sumontavau po patalpos termostatą. Tam reikėjo atsivesti laidus 4x0,22mm.

Čia sumontuotas kolektorius, sudėtos termopavaros ir pajungtas grindų šildymo valdiklis:
Prie valdiklio pavaras pajungti yra labai paprasta. Kiekvienai pavarai yra atskiras įėjimas ir laidas lengvai įsistato paspaudus mygtuką, o ji atleidus pavaros laidas užsifiksuoja. Keistai padarytas termostatų pajungimas t.y. padaryta tik vieno termosto pajungimo jungtys. Norint pajungti kitus termostatus, laidus reikia tarpusavyje sujungti ir tik tada jungti prie valdiklio. Dėl šios priežasties (esant blogam kontaktui) man niekaip iš pradžių nesisekė susieti pavaras su termostatais.
Termostatų susiejimas yra labai paprastas t.y. nustatai norimą kanalą su pavara, pradeda mirksėti raudona lemputė ir tada nuėjus prie norimo termostato ir palaikius mygtuką 3sek. termostatas susijungia su kanalu ir valdiklio lemputė pradeda degti žaliai. Deja, man nepavyko to padaryti, todėl kreipiausi į "Wavin", kad atvažiuotu pažiūrėti kas atsitiko. Sekančią dieną "wavin" atstovas atvyko ir patikrino valdiklį ir paminėjo, kad labai svarbu geras termostatų kontaktas. Perjungus laidus visos problemos išsisprendė ir sekančių termostatų pririšimas vyko sklandžiai.
Čia sumontuotas katilinėje  "LCD ekranas:
Jo pagalba matome visų kambarių temperatūrą. Galima visiems iškart užduoti pažemintą temperatūrą išvykstant iš namų. Taip pat yra "vakarėlio" funkcija, kurios pagalba galime nustatyti konkrečiam laiko intervalui temperatūros pakilimą/pažeminimą.
Valdiklyje yra savaitinis programuojamas tvarkaraštis, deja kol kas jo neperpratau, arba jis dar ne iki galo išdirbtas. Instrukcijos net ir danų kalba labai skurdžios ir mažai informacijos.
 "LCD" ekranas turi SD kortelės slotą, kurios pagalba galima įstatyti atminties kortelę ir jos pagalba atsinaujinti programinę versiją, kuria vėliau bus galima atsisiųsti iš gamintojo puslapio.
Pagrindiniai šios grindų automatikos pliusai:
- Modernus "LCD" ekranas ir patalpų termostatai;
- Galimybė programuoti visus termostatus iš vienos vietos;
- Programos atnaujinimas per SD kortelę;
- Įkandama kaina;
- tyliai veikia valdiklis ir pavaros;
- paprastas montavimas.
Pagrindiniai šios grindų automatikos minusai:
- Nėra lietuviškos instrukcijos, o kitos instrukcijos mažai informatyvios;
- LCD ekrane nėra LT kalbos;
- Nepatogus patalpų termostatų pajungimas prie valdiklio;
- "savaitinis tvarkaraštis" neaiškus ir nepatogus;
- valdiklio kištukas yra padarytas ne mūsų rinkai (kištukas su trim gnybtais). Norint ji pajungti į elektros tinklą reikia ji nupjauti ir pajungti normalų kištuką. 


49 komentarai:

  1. prie minusu dar neitrauket kainos. 1000 lt - rieboka :)

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Dar prie minusu pamirsau pamineti, kad prie ekranelio nera padarytas laikiklis tusinukui

      Panaikinti
  2. Man irgi nelabai suprantamas bevielių daviklių propogavimas. Jie puikiai tinka tik jei nenorima kabelio vest, gali bet kur pakabint, bet tai vienintelis jų privalumas ir tėra. Ne naujos statybos namams.
    Pasirinkimas geras, man jis tikrai patiko, ir tikiuosi kad iki mūsų statybų situacija pasitaisys :)

    AtsakytiPanaikinti
  3. Matosi parketlentės jau. Būtų smagu išvysti straipsnelį ir apie tai :)

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Taip, grindis jau yra. Artimiausiu metu bus irasas apie tai :)

      Panaikinti
  4. Lyg ir matau kad mazasis termometras esantis ant kolektoriaus neberodo temperaturos? T.y, rodykle pakritus gerokai zemiau nulio?
    Tai gi pavaros ir patys termostatai liko tokie patys. Atnaujino pati valdikli, kuris pailgejo ir suplonejo. Nematau ir gigantisko transformatoriaus valdiklyje. Matyt pakeite moderniu maziau elektros naudojanciu... Atsirado ir display'jus su sensoriniu valdimu. Na jau laikas buvo vytis konkurentus Jablotronui.
    Beja pats pasirinku belaidzius termostatus, kol kas jokiu nusiskundimu del ju veikimo. Vienintelis dalykas, ka pastebejau, tai sudejus visus termostatus i viena kruva visi jie rodo skirtingas temperaturas. Aisq galima juos sukalibruoti, taciau pasikeitus temperaturai tarkim +- 2 laipsniai ir vel jie skirtingai rodo.
    O kaina nurodei su nuolaidomis?:)

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Taip Arturai, del termometru esi pastabus. Termometrai buvo brokuoti ir ji istatant i gilze pati ivore issinerdavo. Is pradziu pagalvojau, kad sulauziau nemokedamas istatyti, todel kitame kolektoriuje stengiausi labai atsargiai termometra statyti, deja ir ten buvo tas pats. Kreipiausi i Wavin del broko, bet buvau apkaltintas, kad nemoku istatyti ir sulauziau, todel pasiule isigyti termometra uz 110lt. Veliau is buvusio wavin darbuotojo suzinojau, kad buvo brokuotu termometru partija, kurias jie keite.
      Del mano paskelbtu kainu, sakykim tai realios pardavimo kainos. As per pazystamus gavau geresnem kainom.

      Panaikinti
    2. Mano santechnikas sugebejo du mazuosius termometrus sugadinti :) Pasirodo reikia specialaus rakto norint juos prisukt, nes standartinis raktas yra per platus, t.y. netelpa. Bandant atskirti termometra buvo klaida, t.y. isemus atgal neikisi. O kaina 110Lt kaip uz toki shuddaikti yra absurdiska. Manau panarsius internete galima rasti pigesniu variantu.

      Panaikinti
  5. 300 už komplektą. Juk pavara apie 80 lt kainuoja. Tai 220 už termostatą? Šiek tiek brangoka...
    Šiaip PAKLAUSTI noriu, gal kas matė lankstesnių sprendimų už draugišką kainą?
    Norisi kambaryje turėti 2 nustatomas temperatūras pagal judesio arba CO daviklį. Ar yra tokių? Ar idėjų kaip pasidaryt? Lituoti ir programuoti moku :)

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. čia grindų šildymui nori įrengti co2 jutiklį?
      Sistema yra labai inertiška ir kai suveiks judesio ar co2 jutiklis dar ilgai lauksi kol sušils grindis.

      Panaikinti
    2. Na taip. Bet vėdinimui CO2 jutiklis reikalingas. Gal 50% šilumos išeina vėdinant. O kam vėdinti tuščius kambarius? Visur mygtukais nesuvaldysi.. Judesio jutiklis būtų išeitis bet ne naktį :)
      Ai, nu nebalamutinsiu. Nors nearti dirvonai čia... Galvojau gal matėt kokius sprendimus.
      Susirašiau su 1 protingų namų konstruktoriumi. Gal ką sugalvosim.

      Panaikinti
  6. Nezinau kaip reikia daryti pagal visas taisykles, bet as pats sau netinkama razetes kistuka nupjoves ne keisciau kitu kistuku, bet per kaladele jungciau tiesiai prie laido I saugikliu dezute. Tokio kontakto patikimumas butu geresnis, vietoje kistuko traukiojimo galima valdikli isjungti su atskiru automatuku.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. taip, sutinku, bet rozetė jau buvo įrengta, o senų kištukų turėjau pakankamai, todėl ir panaudojau tokį sujungimą.

      Panaikinti
  7. nelabai supratau kainas ?

    AHC9000 valdiklio su LCD ekranu kaina 600Lt, termopavara su patalpos termostatu 300Lt.
    Atvyko toks komplektukas:
    1. UFH valdymo blokas "AC9000" su tvirtinimo detalėmis ir daniškomis instrukcijomis 1vnt.
    2. LCD ekranas "Wavin" su tušinuku duomenų įvedimui 1vnt;
    3. Laidinis patalpos termostatas su ekranėliu 7vnt;
    4 "Wavin termopavara 24V su adapteriu 10vnt;
    5. UTP kabelis sujungti valdiklį su LCD ekranu 1vnt.

    iseina kad 7vnt termostatu ir 10 vnt termopavaru kainavo 300lt ?

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. 300Lt už vieną komplektą pavara + termostatas :)

      Panaikinti
  8. Sveiki,

    ar prie kambario termostatų reikėjo tik 4 gyslų laidelio, ar taip pat reikėjo ir maitinimo (220v) ?

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. užteko tik 4 gyslų kabelio. Beje, pagal pajungimo schema buvo pavaizduota, kad termostatus galima jungti vienas nuo kito nuosekliai, taip taupant kabelio metražą.
      Termostatai kaip ir termopavaros yra 24V.

      Panaikinti
    2. Labas Raituzai, gal gali pasidalinti info iskur ar per kur ysigijai valdymo bloka, seip konkreciai tai ieskau ekrano

      Panaikinti
    3. Įsigijau per vieną pažįstamą montuotoją.
      O šią "Wavin" automatiką galite įsigyti UAB "Jaukurai", jie visai neblogą kainą buvo pasiūlę už šias prekes.

      Panaikinti
    4. Sakykite ar naudojote paprasta elektros kabeli termoreguliatoriu pajungimui?? Turiu panasia iranga wavin/polipype ir praverciau instrukcija tai rase, kad reikia kabelio su kazkokia varza (tiksliu skaiciu nepamenu todel nespeliosiu). Is anksto dekoju.

      Panaikinti
    5. naudojau paprasta trijų gyslų elektros laidą.

      Panaikinti
    6. Gyvenu uzsienyje tai cia truputi kitokia situcija nei Senukuose.. Radau 0.22mm 4 gyslu paprasta arba dengta variu laida skirta signalizacijoms bet, nera jis pigus.. Taigi kvailas klausimas - gal tiktu siam reikalui interneto kabelis? pirkau spule ir liko virs 200m :) maciau parsiduoda adapteriai sujungimui lauko/vidaus stebejimo kameru su internetiniu kabeliu, tai pamaniau gal mano atveju irgi gali tikti.

      Panaikinti
    7. manau internetinis kabelis tam tiks, tik be abejo liks laisvos keturios gyslos.

      Panaikinti
  9. Laidinis patalpos termostatas su ekranėliu. Jis tik rodo temperatura ar ir su juo eina keisti norima temperatura. Klausimas temperaturos valdymas reguliojamas is vienos vietos (Valdiklio) ar galima reguliot ir is kambario ir is valdiklio?

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Patalpos termostatų pagalba gali pasižiūrėti ir nustatyti to kambario, kuriame sumontuotas termostatas temperatūrą. O iš valdymo lietimui liečiamo pultelio gali reguliuoti visus kambarius

      Panaikinti
  10. Pas mane sumontavo Elektrobock įrangą. Ji laidinė. Patalpose nėra termostatų, tik davikliai (termorezistoriai). Valdymas vyksta iš bendro pultelio kuriame galima atskirai valdyti visas patalpas. Dar kol kas patenkintas ir neprireikė kad ir vonioj čia ir dabar pasikelt temperatūrą. Nors su grindiniu šildymu to laukti tenka ir taip ilgokai.

    AtsakytiPanaikinti
  11. Jei nepaslaptis kas montavo ir kiek kainavo ? Nes informacijos nerandu apie Elektrobock. Jei galima nuoroda kokia.

    AtsakytiPanaikinti
  12. Montavo MB Ehas. Kainavo 2200. Valdomos 6 zonos su 9 pavarom. elektrobock,cz

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Bet kokybiškai ir su garantiniu techniniu aptarnavimu.

      Panaikinti
  13. Sveiki.

    Noriu paklausti ar tikrai verta statytis sia elektronika ant sildomu grindu? Per kiek laiko sureaguoja ir kambarys atvesta ar pradeda silti nustacius tam tikra temperatura?

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Sia ar kita elektronika manau verta instaliuotis. As asmeniskai patenkintas, kaip ji veikia t.y. galiu kontroliuoti kiekieno kambario temepratura neatidarinedamas kolektoriaus ir nesukinedamas sklendes,
      Intertiskumas yra mazdaug 3-4h t.y. jei termostatas buvo uzsisukes tai padidinus temperatura jauti, kad grindis pradeda silti tik po kokiu 3-4h. Nors tiksliai laika sunku pasakyti, specialiai bandymu nedariau ir laiko nesekiau.

      Panaikinti
  14. Valdymo įranga būtina norint turėti jaukumą namuose ir dar sutaupyti išlaidas kurui. Rekomenduojama, kad patalpos temperatūra nekistų daugiau kaip 2 C (Taupymas/ Komfortas). Jei yra didesnis skirtumas, tikėtina, kad temperatūra pradės smarkiai svyruoti.
    Patalpos prišildymo greitis priklauso nuo sistemos suderinimo. Kaip minėta grindinis šildymas yra labai inertiškas, tai patalpos temperatūros pokyčio galima sulaukti ir ne po 3-4 o ir po 6 valandų.
    Grindiniam šildymui geriausia tinka termostatai ar valdikliai turintys PI ar PID funkcijas.

    AtsakytiPanaikinti
  15. jeigu galima gal placiau apie PI ir PID funkcijas

    AtsakytiPanaikinti
  16. PI kontrolės veikimo principas paremtas kambario temperatūros lyginimo su nustatytąja temperatūra. Trumpai tai šildymas intervalais priklausomai nuo patalpos temperatūros. Su šiuo valdymo būdu pasiekiama ir išlaikoma norima temperatūra be patalpų peršildymo/ peršaldymo.
    PID veikimo principas paremtas kambario temperatūros lyginimo su nustatytąja temperatūra ir automatinio sistemos valdymo priklausomai nuo jos parametrų. Nėra temperatūrų svyravimų, nes sistema prisiderina prie patalpų inertiškumo.
    Aišku šie būdai ne tik komfortui bet ir mažiau iškirsto miško.

    AtsakytiPanaikinti
  17. sveikas

    yra klausimas ar pagrindinis LCD turi termostato funkcija ar tai patalpai reikia atskiro termostato

    aciu

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. kiek žinau, tai neturi, reik atskiro termostato.

      Panaikinti
  18. Sveikas,
    Norėjau paklausti, ar wavin šildymo automatika, pas tave valdo katilo darbą, ar tik pamaišymo siurblį, ar iš viso valdo tik termostatinius vožtuvus, o katilas pats išsijungia jei nebereikia šilumos ?
    Mane daugiau domintų, kaip ne su Junkers automatika (sistema panaši kaip pas tave), duoti signalą katilui įsijungti išsijungti ?
    p.s. pas mane lygiai toks pats Junkers katilas

    AtsakytiPanaikinti
  19. Sveiki,
    Įdomu ar pavaros yra servo (su varikliuku) ar termo (su vašku)? Valdiklis atidarinėja proporcingai šilumos skirtumui (PID) ar pilnai atidaro/uždaro? Pats eksperimentuoju su vaškine ir PI (savadarbis valdiklis) todėl įdomu kaip yra profesionaliuose produktuose ir kas geriau.

    AtsakytiPanaikinti
  20. Sveiki,
    pavaros yra paprastos t.y. termo 24V. Atsidaro tik on/off, be jokios moduliacijos.

    AtsakytiPanaikinti
  21. Pagaliau pavyko išsiaiškinti, kaip ne su Junkers automatika, duoti signalą katilui įsijungti išsijungti.
    Junkers katilo šildymas įsijungia ir išsijungia sutrumpinus kontaktus Ls LR (paprastai ten stovi trumpiklis, visada įjungta). Labai paprastai galima ir užmaitinti (nuo Ls (fazė) nuo N (nulis)) 220 v. kambario termostatą, ir tuo pačiu nuo kambario termostato rėlės paduoti signalą atgal į katilą su gryžtančią fazę į LR (negalima paduoti fazės iš kito šaltinio, reikia naudoti arba katilo įtampą arba nepriklausomą rėlę).

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. na taip,bet gi termostatu bus daug, t.y. kiekviename kambaryje.
      Pas mane katilas pats išsijungia, kai nebėra šilumos nuėmimo t.y. visos pavaros būna uždarytos.
      Nuo wavin valdiklio taip pat, galima atvesti iki katilo signalą, kad užsidarius visoms pavaroms duotų signalą išjungti katilą.
      Realiai, pas mane vis tiek kokia nors pavara būna atsidariusi t.y. dažniausiai vonioje.

      Panaikinti
  22. Pakolkas eksperementuoju tik su vienu kambario termostatų ir be termo galvų ant kolektorių, bet ne problema pastatyti daugiau kambario termostatų ir juos sujungti į vieną grandį. Planuoju ateityje daryti taip, į visus kambario termostatus atvesti iš katilo nuo Ls (fazė) nuo N (nulis)) 220 v, suveikus nors vienam kambario termostatui fazė grąžinama į katilo LR ir tada katilas pradeda ruošti šilumą ir įjungia cirkuliacinį siurblį, taip pat nuo to kambario termostato užmaitinamos prie jo prijungtos kolektorių termo galvos, Kadangi nuo kambario termostato į katilą grąžinama tik fazė o kiti kambario termostatai sujungti lygiagrečiai, srovė į kitas kolektorių termo galvas, mano manymu, neturėtų persiduoti. Parašysiu kada viską pajungsiu ir išbandysiu.
    Junkers kondensacinis katilas išsijungia, kada pasiekia nustatytą temperatūrą, bet jei ir visos termo galvos uždarytos, vistiek dirba cirkuliacinis siurblys, bet esant mažam apkrovimui (tik vienas ratas) dirba nepastoviai, nes negali dirbti labai mažu galingumu. Aš iš savo katilo esu išmetęs originalų cirkuliacinį siurblį ir pastačiau Alpha nuo slėgio dirbantį.
    Idomumo dėlei, kambario termostate nustačiau tokiuos darbo intervalus ( katilo šildymo padėtis 3, šildymo galingumas apribotas iki 45 proc. (pas mane visur tik grindinis šildymas)) 3.00 - 4.00 12.00 - 17.00 21 laipsnis (išsijungia pasiekus 21.5 laipsnio) visą kitą laiką 17 laipsnių (speciai žemesnę temperatūrą, kad nešildytų) realiai šiuo metu namie žemiau 20 laipsnių nenukrenta, komforto lygis labai geras, atsikėlus jaučiasi šiluma, taip pat ir po pietų iki pat vakaro, ir katilas šildymo metu dirba pastoviai neišsijunginėdamas.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. jo, saviškiam katilui taip pat norečiau išmesti originalų siurblį ir pastatyti EC siurblį, nes originalusis veikdamas daugokai valgo energijos, nors jam reikia sukti vandenį tiki iki hidraulinio modulio.

      Panaikinti
  23. Ar užtenka On/Off be moduliacijos? Nebūna kad grindys šilta/šalta daro?

    Ir ar gerai suprantu kad termopavaras galima naudoti nebūtinai wavino, tiesiog svarbu kad jos būtų 24v?

    AtsakytiPanaikinti
  24. Galima visiems iškart užduoti pažemintą temperatūrą išvykstant iš namų. Taip pat yra "vakarėlio" funkcija, kurios pagalba galime nustatyti konkrečiam laiko intervalui temperatūros pakilimą/pažeminimą.
    Valdiklyje yra savaitinis programuojamas tvarkaraštis

    Ar naudojeisi siomis funkcijomis, nes kalbejausi su konsultantais tai sake, kad su grindiniu sildumu tomis funkcijomis nepasinaudosi. Sako labai dideles islaidos gaunasi keitinejant temperatura. Reikia nustatyti viena ir laikyti ja , o jei nori kad vakare butu 21 o per diena laikytusi 18 tai reikia statyti radiatorius ir juos reguliuoti.

    AtsakytiPanaikinti
  25. o kokiu budu sujungete tarpusavyje termostatu laidus? nes instrukcijoje raso, reikia nusipirkti kazkokia papildoma kontaktu dezute.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. taip, reikalingas valdiklis, į kurį sueina visi termostatų laidai.

      Panaikinti
  26. Sveiki, pas mane prieš metus taip pat sumontuota šį automatika. Vakar sėdint ant sofos pradėjo pypsėti LCD ekranas su aliarmu, kad "pamesti" visi termostatai (laidiniai). Pririšti neina, valdymo blokas termostatų nemato. Kad vienu metu būtų nutrūkę visi laidai, tikėtina sunkiai. Termostatai maitinimą gauna. Peržiūrėjau visus sujungimus, atrodo viskas o.k. Gal žinote, kaip perkrauti valdymo bloką? Išjungus ir įjungus maitinimą, nustatymai ant termostatų lieka...

    AtsakytiPanaikinti